Eckart von Hirschhausen: “Wir sind nicht die zufälligen Opfer eines fiesen Virus”

Eckart von Hirschhausen: "Wir sind nicht die zufälligen Opfer eines fiesen Virus"

Im Moment haben viele nicht die Vorstellung, wie sie lieber leben würden, sagt Eckart von Hirschhausen. Ein Gespräch über die Zeit nach Corona, das Klima und unsere Ernährung

Eckart von Hirschhausen © Julian Engels

Wir wollen Virologen nicht alleine lassen, um die Situation zu interpretieren. Deshalb fragen wir in der Serie “Woran denkst du?” Führende Forscher in den Human- und Sozialwissenschaften sowie Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens wissen, was sie in der Krise beachten müssen und worüber sie sich jetzt Sorgen machen. Elisabeth von Thadden stellt die Fragen. Der 53-jährige Arzt, Live-Künstler und Buchautor Eckart von Hirschhausen ist Mitbegründer von Scientists for Future und gründete die Stiftung Gesunde Erde. Sein Buch “Mensch, Erde! Wir könnten es so gut haben” wird in diesen Tagen veröffentlicht.

ZEIT ONLINE: Woran denken Sie gerade, Eckart von Hirschhausen?

Eckart von Hirschhausen: Ich frage mich, ob wir aus dieser Pandemie etwas gelernt haben, um mit den kommenden Krisen fertig zu werden.

Hirschhausen: Es bleibt abzuwarten. Wir sprechen seit mehr als einem Jahr täglich in den Medien und fast ausschließlich über Corona, ohne darüber nachzudenken, ob diese Pandemie hätte verhindert werden können und wie sie mit dem Aussterben von Arten und der Klimakrise zusammenhängt.

ZEIT ONLINE: Wo genau sehen Sie die Verbindung?

Hirschhausen: Wir Menschen sind nicht besonders gut darin, mit mehreren Dingen gleichzeitig umzugehen, aber die drei Hauptkrisen unserer Zeit sind viel enger miteinander verbunden, und Lösungen sollten dies berücksichtigen. Wir sind nicht die zufälligen Opfer eines bösen Virus, aber diese Pandemie ist eine Katastrophe mit einer Ankündigung, wie es bei den beiden anderen Krisen der Fall ist. Und die Krankheiten, die vom Tierreich auf den Menschen übertragen werden, werden immer häufiger und schwerwiegender.

ZEIT ONLINE: Ist das auch eine Frage der Entfernung?

Hirschhausen: Wir Menschen zerstören die Lebensräume und Rückzugsorte wilder Tiere, hauptsächlich um Nahrung und Raum für unsere absurde Anzahl von Nutztieren zu schaffen. Ein gesundes Wildtier praktiziert soziale Distanzierung, weil es nicht den Wunsch hat, dem Menschen zu nahe zu kommen. Aber wir jagen sie, handeln sie, töten sie und essen sie auf der ganzen Welt. Diese neue Dichte, in die wir Menschen sie hineingeschoben haben, kranke Tiere kommen in unnatürlichen Kontakt mit Arten, denen sie in der Natur niemals begegnet wären. Dies mag für keinen der Beteiligten gesund sein, es reicht aus, die Berichte von den üblichen Wildtiermärkten gesehen zu haben. Obwohl der genaue Übertragungsweg von Sars-CoV-2 noch nicht im Detail geklärt ist, hätten wir frühere Zoonosen wie HIV, Ebola oder Vogelgrippe als kleinen Hinweis darauf nehmen können, dass wir solche Übertragungen immer häufiger verursachen.

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ZEIT ONLINE: Aber diese Nachricht ist seit Jahrzehnten kaum eingegangen. Warum nicht?

Hirschhausen: Wir haben uns zu lange mental distanziert und an der Illusion festgehalten, dass alles, was unangenehm ist, anderswo ist: Viren in Afrika, Eisbären auf der schmelzenden Scholle am Pol, steigende Meeresspiegel aus anderen Teilen der Welt. Die Pandemie lehrt uns jetzt: Unbehagen ist hier unvermeidlich. Wir können uns nicht nach Belieben einlösen, wir sind viel verletzlicher und vernetzter als wir dachten. Insbesondere in Deutschland hat sich die Humanmedizin stark auf das Eins-zu-Eins, auf den einzelnen Patienten konzentriert und die Tatsache ignoriert, dass wir nicht die Krone der Schöpfung sind, sondern ein Teil davon. Wir haben einen Körper, der ziemlich enge Grundbedürfnisse und Schmerzgrenzen hat. Und die größten Gesundheitsbedrohungen im 21. Jahrhundert sind keine persönlichen, sondern globale Risikofaktoren. Luftverschmutzung tötet mehr Menschen als Rauchen. Das Konzept der planetaren Gesundheit oder einer Gesundheit betont, dass die Gesundheit des Erdsystems, von Menschen und Tieren nicht getrennt voneinander gesehen werden kann.

ZEIT ONLINE: Wir sollten die Humanmedizin besser als spezialisierten Tierarzt für Menschen bezeichnen, schlug Thomas Mettenleiter, Leiter des Instituts für Tiergesundheit, vor.

Hirschhausen: (lacht) Ich kann es unterschreiben. Lothar Wieler, der Leiter des Robert-Koch-Instituts, ist Tierarzt und unterstützt diesen Ein-Gesundheits-Ansatz und die Priorität der Klimakrise als Gesundheitskrise sehr deutlich, zuletzt vor zwei Wochen auf dem größten deutschen medizinischen Kongress für Internisten.

ZEIT ONLINE: Wie kann die Idee der Gesundheit in eine intelligente Impfpolitik umgesetzt werden? Bisher hat sich die Idee des ersten Selbst weitgehend durchgesetzt.

Hirschhausen: Mit der Covax-Initiative bestand die Bereitschaft, Impfstoffe zu verteilen, aber dann versteckten sich die reichen Länder mehr als nötig und jetzt müssen sie sich mit Mutanten aus Ländern befassen, in denen es praktisch keine Impfung gab. Es ist nicht nur unmenschlich, es ist auch geradezu dumm. Wenn sofort garantiert würde, dass alle Angehörigen der Gesundheitsberufe und 20 Prozent der Bevölkerung jedes Landes geimpft würden, wie viele Experten des öffentlichen Gesundheitswesens gefragt haben, wäre die Situation jetzt anders.

ZEIT ONLINE: Ist Gesundheit weltweit ansteckend?

Hirschhausen: Genau. Und global bedeutet nirgendwo, aber auch hier! Es spielte in meinen Studien keine Rolle, aber heute müssen wir nicht mehr in die Tropen reisen, um “Tropenkrankheiten” zu bekommen. Krankheitserreger reisen allein zu uns. Ein Virus benötigt kein Visum, um Grenzen zu überschreiten.

ZEIT ONLINE: Nicht einmal ein C02-Molekül.

Hirschhausen: Genau. Ich bin mit Harald Lesch befreundet, der es wunderbar zusammenfasst: “Die Naturgesetze sind nicht verhandelbar. Die Physik gilt auch für Menschen, die sie nicht verstehen.” Und auf die Klimakrise übertragen: CO2-Moleküle sind von den Unterschriften des Pariser Klimaabkommens nicht beeindruckt. Sie tun weiterhin, was ihrer Natur entspricht: Wärmestrahlung abwehren und die Erde erwärmen. Die Unterschrift reicht ihnen nicht aus.

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ZEIT ONLINE: Die materielle Realität des Klimaproblems ist am menschlichen Körper zu spüren. Es wird zu heiß für ihn. Dies könnte eine gute Gelegenheit sein, um zu verstehen.

Hirschhausen: Auf jeden Fall. Der heiße Sommer 2018 war ein solcher Wendepunkt. Viele in Deutschland haben auch lebend bemerkt, dass es Grenzen gibt. Die ständige Hitze im Gehirn macht uns fertig. Ein klinisches Thermometer endet nicht umsonst bei 41 Grad, denn wenn unsere Kerntemperatur übersteigt, zersetzen sich unsere Nervenzellen wie jedes andere Säugetier. Dies sind Proteine, Proteinsubstanzen. Ein Ei wird nach dem Kochen nie wieder flüssig, selbst wenn es abkühlt. Die Menschen fürchten Blitze, aber was uns tötet, sind Hitzewellen. Wir können uns nicht daran gewöhnen, wir gehen eine sehr feine Linie und deshalb begrenzen wir jeden Zehntelgrad die Erwärmungszahl.

ZEIT ONLINE: Was ist mit der Tatsache, dass Corona eine Lernkrise ist?

Hirschhausen: Krise bedeutet Durchbruch in der Medizin, ob wir es schaffen oder nicht. Es gibt solche irreversiblen Wendepunkte an den Planetengrenzen, aber es ist interessant festzustellen, dass dies auch in den sozialen, sozialen Wendepunkten der Fall ist. Und im Moment sind wir wirklich Teil eines historischen Moments. Das Bundesverfassungsgericht mit seiner jüngsten Entscheidung zum Klima zeigt, dass ein Thema, das in konservativen Kreisen zu lange als dummes Thema galt, mittlerweile zu einer gigantischen Aufgabe inmitten der Gesellschaft und ihrer Institutionen geworden ist. Dies ist in der Tat ein sehr hoher Moment, denn in den nächsten zehn Jahren werden wir über die nächsten 10.000 Jahre entscheiden, dh ob die Erde langfristig für Menschen bewohnbar bleibt oder nicht.

ZEIT ONLINE: Warum und wann werden soziale Normen auf den Kopf gestellt?

Hirschhausen: Das sind Resonanzeffekte, die Impulse kommen von vielen Orten und die Netzwerke verstärken sie nicht linear. Seit 50 Jahren sind die Grenzen des Wachstums bekannt, es wurden umfangreiche wissenschaftliche, politische und zivilgesellschaftliche Vorbereitungen getroffen, und jetzt kann niemand sie ignorieren. Die Dringlichkeit, die von Fridays for Future formuliert und von Scientists for Future unterstützt wurde, schien von Corona gelähmt und verlangsamt zu sein, kehrt aber schließlich nach Deutschland, Europa und Amerika zurück. Alle.

ZEIT ONLINE: Sie sind unter anderem ein Arzt, nennen wir ihn: einen spezialisierten Tierarzt für Menschen. Welche Rolle spielt Ihrer Meinung nach die Medizin dabei?

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Hirschhausen: eine immer wichtigere. Ärzte und andere Angehörige der Gesundheitsberufe sind gekommen, um Leben zu schützen, sie vor Gesundheitsbedrohungen zu warnen und erforderlichenfalls schlechte Nachrichten zu übermitteln. Ärzte werden viel mehr angehört als Politiker oder Medienvertreter. Die Klimadebatte hatte keine medizinische Dimension. Bisher ist kaum bemerkt worden, dass der Gesundheitsminister nicht Teil der Klimaregierung war. Aber jetzt gibt es eine neue Abteilung im Ministerium, der Doktortag hält im Oktober eine Sondersitzung zu Klima und Gesundheit ab, und vielleicht wird Dr. Ursula von der Leyen auch feststellen, dass der Konsens, um den es uns in Europa geht – eine breite Akzeptanz seines Grüns Deal kann zustimmen, unsere Gesundheit ist. Wir wünschen es einander, unseren Familien und zukünftigen Generationen.

ZEIT ONLINE: “Gemüse ist gut für dich. Aber Dosen Gemüse?”, Ein Zitat aus deinem neuen Buch, in dem Plastik kritisiert wird. Denken Sie, dass Bücher alles tun können, um die Welt zu retten, was im Laufe der Jahre weitergeht?

Hirschhausen: Ja, wenn die Bücher sinnlich sind, wie das Foto von der Rückseite eines Supermarkts, wo ich von Bergen von Plastikfolien und Kisten verblüfft war. Das Buch ist eine subjektive Mischung aus Geschichten, Begegnungen, aha persönlichen Momenten und vielen Grafiken, Bildern, Notizbüchern und anderen Elementen, die sonst in “Klimabüchern” nicht zu finden sind. Es ist meine Art, eine Diskussion zu beginnen, während ich gleichzeitig mit meiner Stiftung für gesunde Erde – gesunde Menschen aktiv bin, um Wissenschaft, Kirchen, NGOs und Politik in Frage zu stellen. Es mangelt nicht an Informationen, aber an Illustrationen und politischem Willen. Wir könnten es wirklich schöner haben. Und gesünder. Was ist der ewige Unsinn mit “Entsagung”? Ein Fahrradtag in Kopenhagen zeigt, wie gut es ist, unter Menschen zu sein, die im Stau nicht so mürrisch wirken wie Deutsche. Eine pflanzliche Ernährung ist köstlich und Sie “vermeiden” Herzinfarkte, Schlaganfälle und Kühe, die den Planeten mit ihrem Methan und ihrem Kot ruinieren. Ich verzichte gerne darauf. Im Moment fehlt uns die Vorstellung, wie wir lieber leben würden. Und die ehrliche Ansicht, welche Art von Scheiße wir gerade ficken, oft ohne es zu merken. Ein praktischer Tipp: Jeder, der im Supermarkt ein Kilo billiges Fleisch kauft, erhält jetzt einen 20-Liter-Eimer Gülle, den er mit nach Hause nehmen muss. Wir würden jetzt alle weniger Fleisch essen. Governance ist vielleicht effektiver und besser als ihr Ruf.